[AUTOMOBILE] - Le blabla de l'automobile

Rappel du premier message :

Bonjour,
je créée ce topic tout simplement parce qu'on nous refuse à nous, passionés d'automobile, une rubrique du forum
Mon truc c'est plutot les japonnaises, et surtout la préparation, puisque c'est leur domaine, plus que pour n'importe quel autre type de voitures
une seule règle a respecter pour garder mon respect justement :
ne pas cofondre tuning foireux et préparation

J'ai pu voir que vous etes plutot européenes, c'est bien, on va s'apprendre mutuellement des choses

Allez je commence par parler des marques que j'affectionne et de celles que j'affectionne moins parcequ'il faut bien commencer par quelque chose

Ce que j'aime le plus :
Honda : meilleur motoriste du monde (Vtec, puissance au litre inégalée, fiabilité sans nom, sonorité...)
TVR : V8 monstrueux, poids autour des 1000kg, sensations (j'ai essayé )
Ce que j'aime pas :
Peugeot : design, aucune innovation, fiabilité bof, placer des diesels dans des voitures soi disant sportives, prétention du père jean martin...
Ferrari : moteurs en papier maché (tres tres fragiles)

Voila sinon je roule en Civic type R et vous ?

Arf...
Le coup de laguna avec le capot ouvert !
Arguments a deux balles !

Tu sais meme pas ce qu'il avait le gars !...
Au fait pas plus tard qu'hier, j'ai croisé une Nissan Skyline GT-R, sur le bord de la route !
Elle avait le capot ouvert....

-o-

kevsr25 a écrit:Tu sais meme pas ce qu'il avait le gars !...
Au fait pas plus tard qu'hier, j'ai croisé une Nissan Skyline GT-R, sur le bord de la route !
Elle avait le capot ouvert....

-o-

Kévin:
Quand Sushi va passer par là, il va être dans une fureur (jaune?!) pas possible!!!! Tu vas nous l'exiter et il va encore taper Mehdb!!!

@+

kevsr25 a écrit:Tu sais meme pas ce qu'il avait le gars !...
Au fait pas plus tard qu'hier, j'ai croisé une Nissan Skyline GT-R, sur le bord de la route !
Elle avait le capot ouvert....-o-

Il devait certainement régler la pression des turbos... -o-
En même temps des Skyline qui ont 40 ans ça se rencontre et ça roule encore -> KPGC10 (au Japon évidemment) tandis que des Renault de 40ans... baaah voilà quoi.


Et pour le concours j'ai d'autres chattes à fouetter.

Dj Nemo a écrit:

kevsr25 a écrit:Tu sais meme pas ce qu'il avait le gars !...
Au fait pas plus tard qu'hier, j'ai croisé une Nissan Skyline GT-R, sur le bord de la route !
Elle avait le capot ouvert....-o-

Il devait certainement régler la pression des turbos... -o-
En même temps des Skyline qui ont 40 ans ça se rencontre et ça roule encore -> KPGC10 (au Japon évidemment) tandis que des Renault de 40ans... baaah voilà quoi.


Et pour le concours j'ai d'autres chattes à fouetter.

Et la 4CV par exemple, c'est quoi ? (J'en vois une tout les jours)
Merci
@+

Jamais vu une seule dans la rue... :/

Faut dire Nemo habite en Belgique c'est peut être pas pareil qu'en France et nous on n'habite en campagne lol et c'est vraie que j'en vois asser souvent aussis.

C'est vrai qu'en Belgique le parc est beaucoup plus jeune... dû au fait surtout qu'on a le CT obligatoire depuis lontemps.
Chez nous on voit une 4L ou un même une 205 on se dit "ça roule encore ces machins?" Et surtout, il y a de toute façon beaucoup moins de voitures françaises en général. Les français achètent français parce que c'est français, sstou. (même s'ils ne savent pas que leur Clio a été assemblé en Roumanie, dessinée par un Anglais etc...)

Dj Nemo a écrit:C'est vrai qu'en Belgique le parc est beaucoup plus jeune... dû au fait surtout qu'on a le CT obligatoire depuis lontemps.
Chez nous on voit une 4L ou un même une 205 on se dit "ça roule encore ces machins?" Et surtout, il y a de toute façon beaucoup moins de voitures françaises en général. Les français achètent français parce que c'est français, sstou. (même s'ils ne savent pas que leur Clio a été assemblé en Roumanie, dessinée par un Anglais etc...)

Euh, le contrôle technique ou du moins l'arnaque technique, nous l'avons depuis pas mal de temps aussi!!!

Les Français achètent Français simplement parce que contrairement à vous les Belges, nous avons une histoire automobile, un passé automobile (un avenir aussi!), alors que vous, vous avez quoi comme marques?

Aucunes ou alors bien oubliées... depuis très très longtemps!

La France peut se vanter d'avoir des Talbot, des Delage, des Bugatti, des Renée Bonnet, des Matra, des Renault, des Hotchkiss, des Facel Vega, et vous... Gillet simplement?

Donc, ok, on produit soit disant de la merde, mais une Clio pour info n'est pas fabriquée en Roumanie et Renault a absorbé Nissan... dont acte!

Arrêtes ton partis pris anti Françaises, il n'y a pas que les Jap'.
Mazda appartient à qui? Nissan aussi?

Vous n'avez pas de vieilles caisses?

Pourtant quoi de plus interessant que de voir une vieille 4CV, une Aronde, une Facel Vega, une Panhard...
Allez je n'en veux pas à ton arrogante jeunesse

@+

Putain mais pitié Max arrête de revenir avec les japonaises, je te répète qu'on n'en possède pas une seule. C'est pas parce que je suis fan d'un modèle en particulier et que j'apprécie la qualité d'autres que je suis un taliban.

On ne possède plus de grandes marques, et alors? Ce serait facile aussi de prendre des voitures françaises, vous êtes nos voisins après tout. Mais pourtant c'est bizarre que les classement de ventes sont à peu près identiques en Europe, sauf en France où là on a une concentration française énorme... pourtant les italiens pourraient aussi tous rouler en fiat, les espagnols en Seat, les allemands en Merco... mais non, dans ces pays les ventes sont assez homogènes.

Et au passage de toutes les marques historiques que tu cites, seule une éxiste encore, et elle est devenue allemande. Sur ce point vous ne valez pas plus que les belges.

Vous n'avez pas de vieilles caisses?

Les seules fois où on en voit c'est lors de concentration d'ancêtres, nous tenons trop à nos vies pour oser rouler tous les jours dans des bagnoles sans aucune sécurité.

Mais bon sspa grave, j'ai déjà constaté que le chauvinisme français est parfois assez difficile à surmonter.

Re,

Si, je reviens sur les Jap' avec toi, c'est que tu ne jures que par elles (à raison dans certains cas, je l'avoue!), pour le côté chauvin, je ne dirais pas ça, d'une personne qui roule Skoda et Kia!!!!

Les Français sont chauvins?
... Oui, car nous sommes fiers (à tort, c'est selon!) de notre "historique" automobile, nous sommes quand même à l'origine de l'automobile (le fardier de Cugnot est en effet Français et au 18ème siècle!), l'automobile est Française à l'origine, même si maintenant, elle prend des connotations Japonaises, Koréenne, et bientôt Chinoises, quand ils feront des voitures passant les normes Euro NCAP Européennes.

Maintenant objectivement, les Françaises ne sont plus ce qu'elles ont été, la rentabilité et une gestion des marques obsolète à fait mourrir des marques hautement plus luxueuses que Rolls, je pense à Delage, Delahaye, Hotchkiss et ne t'en déplaise Renault.

Bugatti est Allemand, c'est malheureux, le problème Français, est que nous sommes très réputé dans les produits de luxe, l'automobile était du même accabit dans les années 40, mais une guerre plus tard, il ne reste plus rien de cet état de fait, et nos 2 constructeurs nationaux restant (je ne compte pas Citroën, qui fait partis de PSA!), ont fait creuver successivement Talbot, Simca, Panhard, et Alpine. Peugeot pour sa part a "castré" Citroën, qui est quand même à l'origine de voitures devenues cultes comme la Traction, la DS, la SM (lors du rachat de Masérati...) et la mythique 2CV! Il n'y a plus le côté avant gardiste des Citrons d'antant, ce qui est dommage.
D'ailleurs, ce que je ne savais ps c'est que les Jap' vouent un culte (le mot est surement fort pour toi!) aux DS et... BX!
Nous sommes à l'origine de ce qui roule sur 4 roues, mais c'est clair qu'honnêtement, quand on voit où en sont nos marques, ce n'est pas réjouissant!
Maintenant, le marché nationnal est dominé par le trio PSA-Renault, quoi de plus normal, ces marques jouent à domicile, comme Merco/BMW/Volkswagen en Allemagne, Fiat en Italie... ne t'ne déplaise!
Perso, je me fous de la marque de la caisse dans laquelle je vais rouler dans 1, 2, 10 ans, elle sera de toutes manières dictée, par un rapport qualité/prix/mini emmerdes le plus interessant, et ne sera à priori surement pas Française, car comme tes parents, j'en ai ras le derche d'acheter une bagnole et de passer tous les 4 matins au garage, parce qu'un connard d'ingé nous pond une caisse, qu'il la commercialise alors qu'elle n'est pas assez fiable (le cas de ma Clio passée!) et que lors d'une demande de prise en charge légitime (une vanne EGR et 4 bougies de préchauffage HS à 40000 kms!), on me réponde "ben monsieur, c'est normal, c'est de l'entretien courant...", ou quand je demande pourquoi j'ai du vernis sur la peinture qui se barre on ôse me dire "chez Renault on met plusieurs couches pour qu'une puisse se retirer et qu'il y en ait toujours une autre protectrice...", histoire vécue dans une succursale, avec un chef d'atelier peinture, et cette personne n'a franchement pas appréciée, quand je lui ait balancé un "vous vous fouttez de ma gueule?". Rien que pour ces 2 raisons, mes voitures actuelles sont et resteront étrangères...
Au moins avec mes Skoda, je me suis fait plaisir avec des hauts de gammes, pour le prix de berlines moyennes Françaises, avec les emmerdes (pour le moment!) en moins!
Skoda (ou le garage dans lequel je me rends?) est moins regardant avec un véhicule sous garantie, ils n'hésitent pas à changer un autoradio pour une mauvaise qualité de réception, sont moins langue de bois, quand on leur parle d'à coups à l'accélération sur le TDi 105, et admettent un soucis de programmation du calculateur (ou une truc comme cela!), au lieu de prendre les gens (clients?!) pour des cons!

Oui comme toi je suis dégouté des voitures Françaises.
Oui comme toi, ou plutot tes parents, je vais voir autrepart au moment de changer de voitures... la remplaçante de mon Octavia actuelle est déjà dans les tuyaux, et si tout va bien, elle sera dans mon futur garage fin 2008!
Mais contrairement à toi, je ne "crache" pas sur la production Française présente et passée, car une Berlinette me fait vibrer, une 203 pick-up (un voisin en utilise une au quotidien, pour aller taffer!) me fait vibrer aussi, plus surement qu'une Auris, ou qu'une Civic dernier modèle, même si c'est clair, elle n'est pas au fait de la sécurité... mais quoi de plus normal, pour des voitures séparées de quelques 30/40 ans!

Maintenant, pour les Jap' que tu défends assez souvent, une petite anecdote, le mois dernier lors de la révision des 15000 sur ma beauté Tchèque (modèle le plus fiable au monde et le mieux finis toutes catégories confondues... hum!), je me suis présenté dans la concession d'une marque Jap', et en posant mon cul dans pratiquement toute la production de cette marque, j'ai été étonné du manque de saveur des productions, ça parait solide certes, mais sans aucune fioriture, aucun gadget, cher (je trouve!), et une berlien équivalente à mon Octavia (modèle le plus fiable au monde et le mieux finis toutes catégories confondues... hum!), ne dispose même pas d'un haut de tableau de bord moussé...
Et cette marque, que je ne citerais pas, est première mondiale!

Donc, Françaises Allemandes Japonnaises, toutes mes mêmes avec leurs qualités et/ou défauts. Tu n'as pas tout à fait tort dans les critiques que tu formules envers nos marques Françaises, mais elles sont exagérées, je trouve... libre à moi!

Tu n'es pas un "Taliban"... heureusement, tu as tes idées, que je ne partage pas entièrement, et je trouve que tu ne fais pas preuve d'objectivité, aveuglé que tu es par le Japon et la Sky'... provocation gratuite pour finir sur autre chose que du sérieux!!!!

N'empêche que la dernière C5 me fait franchement bander, et je ne suis pas le seul dans mon entourage personnel ou professionnel, ce qui est pour mon cas étonnant, quand on me connait, et que l'on sait que je hais le groupe PSa, et ses production insipides!

Voilà, je vais faire un peu de ménage dans ce sujet, pour ajouter ce "débat", dans le blabla de l'automobile...

@+

j'ajoute juste l'invention du principe du moteur a quatre temps en 1862 par un certain Beau de Rochas....un francais !

pour les curieux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Beau_de_Rochas

Bon les gars, dimanche soir tous devant la BBC2, car dans l'épisode de Top Gear on va assister à un duel entre Lewis Hamilton et le Stig (est-ce qu'on verra son visage un jour?). Grand moment en perspective.





(et pour ceux qui ne comprennent rien à l'anglais, qu'ils se démerdent)

Dj Nemo a écrit:Bon les gars, dimanche soir tous devant la BBC2, car dans l'épisode de Top Gear on va assister à un duel entre Lewis Hamilton et le Stig (est-ce qu'on verra son visage un jour?). Grand moment en perspective.





(et pour ceux qui ne comprennent rien à l'anglais, qu'ils se démerdent)

C'est qui se blaireau avec son casque, un Daft Punk?

@+

Nan, l'homme mystère.
Personne ne sait qui il est, mais il a déjà battu de nombreux pilotes de F1 à ce petit jeu. Il a une telle réputation que les gars de Williams lui ont prêté une F1 pour qu'il tente de battre le 0-400m... indoor.

Re,

Vu la taille du bestiau, ça doit pas être évident pour lui la F1!

@+

Un keket de plus, qui se croit plus fort que tous....

Un idol a Nemo.....

Vous avez rien compris, le Stig n'est pas une seule personne... on est sûr qu'il y en a déjà trois différents qui se sont déguisés pour l'occasion... on murmure même que Schumacher aurait été le Stig pour quelques épisodes.

Au m'enfin, j'ai guettez les vidéos...

Perso, je trouve pas qui roule comme un pro de la route !
Il a une Lambo entre les mains...
Me suis presque ennuyé....
C'est pas forcément contre toi Nemo !
M'enfin, je trouve sa dommage de faire autant de chamboulement pour un Gadjo deguiser en perso de Stargate qui fait le mariole sur une piste d'avion....

Je sais pas si t'as vu, mais dans la categorie Celebrities...Y'a une fille " Jordan "...
Je trouvait sa course plus impressionnantes...Surtout qu'elle était dans une chiotte de je sais pas trop quoi....

[Edit] Vient de guetter video avec la NSX....
Sa devient un peu plus impressionnant...Meme si faire des derapages sur un circuit aussi large, ne relève pas d'un grand niveau...

salut,

dans le dernier sport-auto (consacrer a la vitesse),ils ont mesurer la vitesse maxi sur une portion d'autoroute pas encore ouverte.
résultat:
ferrari enzo:343 km/h (350 annoncé)
porsche carrera gt:327 km/h (330 annoncé)
ferrari 599 gtb:325 km/h (330 annoncé)
lamborghini LP 640:336 km/h (340 annoncé)
bentley continental flying spur:301 km/h (312 annoncé)

et apparement,la police qui était invité pour tester leur jumelle laser, avoue que au dela de 249,les jumelles sont a la traine.

voila a plus

big poppa a écrit:salut,

dans le dernier sport-auto (consacrer a la vitesse),ils ont mesurer la vitesse maxi sur une portion d'autoroute pas encore ouverte.
résultat:
ferrari enzo:343 km/h (350 annoncé)
porsche carrera gt:327 km/h (330 annoncé)
ferrari 599 gtb:325 km/h (330 annoncé)
lamborghini LP 640:336 km/h (340 annoncé)
bentley continental flying spur:301 km/h (312 annoncé)

et apparement,la police qui était invité pour tester leur jumelle laser, avoue que au dela de 249,les jumelles sont a la traine.

voila a plus

dit donc j'aimerais bien l'avoir la lamborghini trop fort

une pointe a 350 kmh en Lamborghini Murciélago

https://www.dailymotion.com/mychannel/titi63000/video/x3p73t_350kmh-sur-lautoroute-lamborghini-m_auto

sa decoiffe!!!

salut,

voila la vidéo du making of de l'article cité plus haut

ses sur qu'avec un avion de chasse >< sa décoiffe bien !
sinon la conduite a l'aire asser souple quand même mais le passage de vitesse est rude !

conduite assez souple...tu dois bien sentir les rafales de vent quand méme.

big poppa a écrit:conduite assez souple...tu dois bien sentir les rafales de vent quand méme.

oui a mon avis si tu sort ta tete pour jeter ton chewing-gum et d'une tu te prend un jolie "tarte" et ton chwing te revient a la figure en prime

une video ferrari355 VS Viper GTS j'adore la fin

https://www.dailymotion.com/mychannel/titi63000/video/x3n4hk_ferrari-355-viper-gts_auto

Ayé la folie est lancée! Mine's a commencé le développement de sa version de la nouvelle Skyline... quand on voit ce qu'ils ont fait avec la R34, elle risque de faire très très mal.

Bon évidemment pour l'instant y'a pas encore trop de truc faits, mais elle sortirait déjà 550ch.







Pour rappel:

Duel Amuse Supra/ Mine's Skyline


Poum le missile.


On continue dans la série:

Voici ce qui serait le prototype de développement de la GT-R V-Spec. Au programme une cure d'allègement, des réglages plus radicaux et 530ch. Histoire de pourir les Gallardo et F430 la moitié du prix.







Allez tant qu'on y est:

visite des chaînes d'assemblage de la GTR

Présentation de la future GTR JGTC (accompagnée entre autres de R34 de 2003... gaaah O_o

Duel entre le proto GTR (encore camouflé à l'époque) et une 350Z qui court en GT300... sa mère...


Voilà, la déferlante Skyline est repartie et maintenant c'est pour toute la planète! \o/

Arf...Je demande pas si c'est pas truquer ....

?

Tu parles de quoi?

Viper/Ferrari, j'ai posté en même temps que toi !

Sinon, pour ton truc...bah ouais...
Rien n'a dire c'est toujours pareil...
Même lassant de voir la perfection...

Sa n'est pas un truc envers toi ...
C'est vrai ce que je dit !

Salut,

Un peu du réchauffé cette GTR R35...

J'aime pas les jantes de la version grise V-Spec, c'est très laid!!!

@+

En même temps c'est encore un proto, donc les jantes ne sont surement pas définitives...

Dj Nemo a écrit:En même temps c'est encore un proto, donc les jantes ne sont surement pas définitives...

Je l'espère!

@+

"ING Renault F1 Team est heureux de pouvoir présenter pour la saison de Formule 1 2008 un tandem de pilotes ambitieux. L'an prochain, Fernando Alonso, double champion du monde, et Nelson Piquet Jr porteront les couleurs de l'écurie au Losange..."

Voila c'est confirmé !

(j'espere ne pas etre a la traine, ou que quelqu'un l'a deja dit )

a+

Oui....Au courant de tout sa...

Ca va deglinguer.... !
Enfin, pouvoir revoir des Renault F1 Team....
Sa me permetteras d'en avoir une neuve a mon permis....

( Le gars qui rêve pas trop, et qui croit qu'il vas pas raquer au niveau des assurances. )

Re,

Enfer et damnation, la pute a signé la balance... ça promet!
Dégouté que ce blaireau (excellent pilote je l'admets!) rejoigne Renault, quand il y a des pilotes de valeurs sur le marché...

Par contre, j'ai lu la chronique de JL. Moncet dans Auto plus, qui explique le pourquoi (selon lui!) du comment, de l'idée d'Alonso de ne vouloir signer qu'un contrat d'un an. Selon lui, Raïkko ayant atteind son but suprême, serait démissionnaire en fin de saison 2008, quoiqu'il arrive pour lui!
Il arrêterait la F1 ne supportant pas ce monde superficiel!

Dommage, pour une fois qu'il y a un pilote (talentueux de surcroit!) qui sort de l'ordinaire, qui ne cadre pas avec l'establishment de la F1, il faut (faudrait?) qu'il se barre!

... A confirmer!

@+

Par contre au passage !
Je sais plus au j'ai vu ça !

Mais Hamilton a un prit la grosse tête !
Je sais il en n'a les moyens...
Mais y'a des limites.

Parceque le gars, qui attaque sa 2e saison en F1, et qui dit

" Je VAIS gagner cette saison "

Moyen...moyen.

Sspa tout, il a aussi déclaré qu'"il comptait devenir le meilleur pilote de tous les temps". Modeste le petit.

Mais bon sinon y'a un topic F1 les gars.

Dj Nemo a écrit:Sspa tout, il a aussi déclaré qu'"il comptait devenir le meilleur pilote de tous les temps". Modeste le petit.

Mais bon sinon y'a un topic F1 les gars.

Oui mais ceci dit, si il prouve en 2008 qu'il sait régler une F1, sans Alonso, alors ce British peut faire très mal aux stats...

@+

pas commun une bugatti verone en panne ^^

https://www.dailymotion.com/bookmarks/titi63000/video/x3sksl_bugatti-veyron-embarrassing-moment_auto

j'ai toujours aimer cette voiture mais j'en ai jamais vu en panne

(comment il rigole le gars)

En même temps sa reste une voiture !
Elle as été créer par l'homme donc ... Elle a le droit d'être en panne ^^

M'enfin, c'est pas commun !

lol le mec doit avoir les boules ^^ ses vrais que ses pas commun de voire se bolide en panne .

En même temps avec une centrale nucléaire pareille sous le capot, y'a plus de risques de tomber en panne... en tout cas c'est sûr que dans ce cas le proprio ne doit pas prendre rendez-vous avec son garage deux semaines à l'avance et se faire accueillir comme un chien, pour finalement se voir entendre que la panne est pas couverte par la garantie...^^

C'est un peu comme ce que mon prof de photo m'a dit: le service après-vente de chez Hasselblad (tapez dans google vous comprendrez) garantit la livraison d'un modèle de remplacement par hélicoptère où qu'on soit dans le monde, si jamais son petit bijou tombe en panne en plein reportage. ^^

Mhouaaaaa

La nouvelle audi R8



POUWAAAAA !

Et... elle a quoi de nouveau?

Sinon je suis tombé sur un blog hallucinant!
Un japonais très très fils à papa, mais à un niveau dingue quoi. En dehors de ses frasques de fashion boyz, il est aussi amateur et collectionneur de très, très belles voitures. Et c'est pas seulement pour se la péter, il s'y connait bien et est plutôt bon pilote, vu qu'il possède la F1 96 de Schumacher et s'en sort pas mal (et pourtant il faut déjà y arriver, c'était plutôt bestial à cette époque les F1...) en dehors de ça son père possède sa propre écurie de course GT, bref le mec il doit pas trop s'emmerder.
Le blog est en japonais, donc contentez-vous de regarder les images ça fait déjà assez mal.

http://ameblo.jp/shinwa-service

En plus il a bon goût le connard, je suis jaloux.

Dj Nemo a écrit:Et... elle a quoi de nouveau?

Sinon je suis tombé sur un blog hallucinant!
Un japonais très très fils à papa, mais à un niveau dingue quoi. En dehors de ses frasques de fashion boyz, il est aussi amateur et collectionneur de très, très belles voitures. Et c'est pas seulement pour se la péter, il s'y connait bien et est plutôt bon pilote, vu qu'il possède la F1 96 de Schumacher et s'en sort pas mal (et pourtant il faut déjà y arriver, c'était plutôt bestial à cette époque les F1...) en dehors de ça son père possède sa propre écurie de course GT, bref le mec il doit pas trop s'emmerder.
Le blog est en japonais, donc contentez-vous de regarder les images ça fait déjà assez mal.

http://ameblo.jp/shinwa-service

En plus il a bon goût le connard, je suis jaloux.

...houla
Jamais vu ca, c'est un truc de dingue

Sinon, pour l'audi R8 je venais de la découvrir sstou

Et merde ma Corsa veut plus démarrer... apparemment l'allumage électronique est mort. >___<
Mes parents commencent à en avoir marre, on est en train de réfléchir pour en acheter une autre... mais bon avec la SLK de ma mère qui va arriver en mars ça va être chaud pour payer une nouvelle; on va plutôt voir pour trouver une bonne occase.
J'veux une Civic EK. \o/



Ou bien une EG je cracherais pas dessus.



(bon évidemment je vous montre que des modèles mais c'est pour vous montrer que contrairement à la Corsa ça me dérangerait pas de faire la même chose...-o-)

Salut,

Je m'avais dit que Corsa = Merde!!!
R6 en commande!!!!

@+

Yamaya ?

Mon père en avait une !
Bon choix ^^...